【牢骚向】坑爹难度的体验谁来买单？

疯子

本帖属于个人发牢骚 批斗 建议向，说话可能不好听，还望路人吧友与玩家 酌情见谅

首先感谢OZ贴吧 广大玩家对我的肯定 与 支持，按惯例 转到论坛一份（论坛终于维护完了~。~）

贴吧原帖地址：http://tieba.baidu.com/p/2975784316





↑喜闻乐见，1.21的新BOSS 同样没坚持一个月 ，就要面临着被拉姐锉刀 "还原历史"的宿命
削弱的理由与初衷呢，依旧是卡关的玩家多，抱怨的玩家有。




今天与拉姐在5群探讨过这个话题后，看到拉姐的这些答复，我内心可以说 相当的反感！
故来发帖 带个头，发发牢骚。


其实1.21这个BOSS会被砍，早在1.21A版放出后大概第2天，我那边群里的众人 就已经预料到了。毕竟这是一个对策向+准备向的BOSS。从BOSS关卡设计 角度来说 ，算是NS少有的经典！坑爹难度下会打的人，一个30多的角色 可以变成队伍中的核心主力，一个不会打的人 给他一队50级角色 该灭一样灭。在经历过无脑强攻的C版本“马哥” 以及，越变身越逗B的女武神大姐后，本来对拉姐能设计出这样一个堪比“曾经”小黑战的 经典BOSS关卡，持肯定态度。同时酌情削弱 也在情理之中 毕竟要考虑低难度环境下 没有会员卡 +扭蛋装 玩家的对策配装空间。




但这次的削弱理由我觉得很糟糕~~



第1 别老把抖M这种词挂在嘴边 说坑爹难度玩家！

现在的坑爹难度有多难，路人玩家说了不算， 我说了也不算，作为1.21近期 同样新开了存档的NS内部人员 小鸡，应该算是有发言权的↓



坑爹难度只是一个让玩家结合前作通关经验，并加以一定程度上打法优化与关卡预习。就绝对可以顺风顺水通关的难度。这跟M不M  没TM 半点关系。我自己的档 全流程压根不存在让我取档次数超过3次的BOSS初见关卡。我们要的是一个“好玩的”难度版本，而不是跟朋友交流时，还要说我曾经打XXX BOSS 在XXX版本下 打的多么多么 艰难，过关时 多么多么高兴。


  1.21这个BOSS 前面的迷宫 直接就是练级空间，所以压根 不存在卡关 死档的问题，要改不该是BOSS，而是玩家微调自己阵容硬件的空间，例如玩家在接到桃子后，且还没有进入传送装置时，让玩家可以通过电梯再次从瓦尔塔城回到地上，同时可以进入金字塔 等地区 练他想练的角色（如果觉得不合剧情逻辑，那请在瓦尔塔城加入道具 装备补给NPC，以及在遗迹地图出口处出现桃子劝玩家用传送的无法通行提示）。不同玩家 不同难度 适合不同的等级，这是因人而异的，我13级能过白金 不代表你13级能过，更不代表 我愿意13级去打！多次代打帖后 我都有说，难度是为自己而选，多少级 神马装备 去打神马BOSS，不是我说了算，应该玩家 自己心里有数，你觉得自己多少级去合适？你愿意99级去，那是你的事，不是我鼓励你玩命刷级，你愿意13级就去，那独一无二的挑战也是属于你自己的。神马？打不过？ OK~~我有能力 ，看在有缘接触同一款游戏的份上 我帮你一把没问题。。我如果没能力帮你代打，也请卡关的玩家 不怪罪游戏，要怪自己选错了难度。


这里补一句：我虽然挑战极限与代打，但我从不挖坑！同时我群里的某人  不要在意，这里没有说你坏话的意思。群里的大伙 都很乐意帮你。




对于某些人 甚至拉姐 总把坑爹难度玩家 叫抖M 这话题。。。


我认为上图某玩家的吐槽堪称：精准





第2 何为游戏的最高难度？


上面提到了，很多玩家卡关，并非是关卡设计的不好，或者整体难度都高到没个60 70 80过不去的地步。。1.21这个新BOSS还没达到难度失衡，反而很多关卡 在经过拉姐“大胆”修改后反而变的 无趣+难度失衡。例如1.21早期版本，拉姐有大幅度加强伊希斯的援护技能，使得小黑战，玩家采用4人嗑药 纯援护打法 也可以轻松搞掂。这要不是我在5群 死皮赖脸 一顿劝。。。可能经典永恒的小黑战彻底就毁了。之前的女武神大姐 ，我在其他帖子 就有说过，一个变身看起来 属性如此华丽的BOSS  为何半点灭团能力没有，为何还不如普通版本未变身。这是否意味着 拉姐个人对 NS的战斗系统  本身理解 就不足呢？




这话，听起来 很难听？神马？你敢说作者自己不懂 自己作品的战斗系统？ 是的，算我今天上头，带头把这句 扯了小半年的口头禅 也就当面说了。因为从近期版本 很多战斗系统相关的改动来看，拉姐 以及 小鸡 对NS的战斗系统 理解很浅 或者说 很虚。很多平衡性的关键问题，作为官方往往意识不到 问题的严重性。而且在有些测试玩家汇报 反馈问题时，往往官方的第1反应不是去自己测试，不是去翻数据库，而是漫无目的 的用一套 官话 来解释 来忽悠。逼的人非得现场重新开游戏 再测一遍 把一堆截图发在5群的脸上才好说话，我是真心怕汇报测试结果时，哪个路人突然跳出来跟我抬杠 压力太大，受不了。例如，汇报个661  30多级技能 属性有误，拉姐的第1时间回复 依旧是那句，我已经听到过N+1遍的，高级技能未实测？ 好吧  1.21了 30多级661 也叫高级技能~~      还有在汇报一些BUFF回合数 异常的问题时，给你来个 不要在意细节之类的东西。。好么，这细节都已经到了用BUFF反而比不用收益低的地步了  我还不在意呢？



另外我很反感拉姐削弱很多BOSS时的一个说法：本身就没打算把她（他） 做多强。


从1.20女武神大姐这BOSS就能看出。。拉姐很戏剧化的把一个想做强的BOSS 给做弱了（单指普通大姐明显强于女武神）
20个版本了。。如果这种单独1个BOSS的强弱都还把握不稳定，又何谈全流程 整体关卡的难度“体验”分布呢？

如果说1.21这只守卫BOSS套用这个理论 ，我认为 只会损失一个曾经的经典。如果说想把NS做成一个难度不断上升 直到第7章 第8章 才会卡关的难度。。。那现在大家不觉得 穿越前第1章的BOSS 普遍能力要强于 很多新BOSS吗？ 傻子都知道一条RPG关卡定律。。做敌人时 总是比做队友时 要强很多。系统经典 与 剧情逻辑，往往是一个互相让步 互相制衡的关系。必要的时候不必在意 谁一定要打的过谁。。。谁一定不能被谁 轻易的打败 这种奇怪的思路




话又说回来，很多“宇宙档” 乃至正常档 卡关坑爹的最终原因 都是 原始的玩家 不懂得NS的配装以及BUFF使用。为什么那么多玩家不懂呢？前作没教会他们，NS前期同样没教会他们，NS坑爹的前期 依旧没教会他们。而这些东西  作为玩一个游戏，一个RPG游戏，一个有很多战斗场景的RPG游戏 的最高难度，难道不该让玩家掌握吗？ 难道我玩一个最高难度变成也可以无脑选择技能表 最后一个输出技能 就能稳定通关 是一件好事吗？


拉姐说了 不是所有玩家 都具备RPG游戏高难度攻关的经验，那没有经验的玩家 一上来就开一个游戏的最高难度，直接硬上NS的坑爹难度，然后被灭团了。难道是只是游戏制作的问题？我帮人代打BOSS 甚至代练，或多或少 都会让你损失一些关键的剧情对话，这损失的不是我的游戏体验，是你选错难度后 要付出的代价。但我不想看到 因为你们选了一个不适合自己的难度卡关后，却让我损失了未来NS游戏的体验。遥想1.18拉姐 脑子一热 把学姐砍成 几率联动的弱B后。。当初我真是打完BOSS 就怒关游戏。心想:这改的神马破B BOSS 会不会改？  好在学姐在众人一顿劝后  之后的版本 难度适度还原了。


还有现在的NS 流程说实话，已经不短了。。各式各样的角色与BOSS 该有的也都有了。可为什么很多玩家 依旧不会使用 针对性配装 针对性 加点  ，针对性打法呢？ 简单来说就是系统引导不够，说白点就是 前作8+1章玩完了白玩。。。100多个小时都没让玩家 学会OZ系列的战斗系统，可见拉姐的系统 教学 引导 太少，太浅，甚至压根没有。玩家不会的 游戏流程应该把他们教会。玩通一次普通  第2次怎么也得能轻松通关一次砖家。但是拉姐自己走流程测试都是靠 “牛顿” 过战斗的。。。又怎么能结合 自己的系统制作思路与理解，来引导新手玩家呢？


NS的角色平衡性有多惨，懂的人 都懂。





第3 我损失的游戏体验谁来买单




拉姐为了迁就那些卡关在 不适合自己难度的玩家，不停的削弱各种BOSS。。几乎你没弱到1.18小B桑或者 1.21虫子哥那种地步  基本就躲不开拉姐的锉刀。而且一削就是5个难度一起削~  首先，你坑爹卡关。说明你应该选砖家 或者 困难，你困难卡关，说明换普通 简单。难度选择 就是为了让  不想卡关的玩家  想省事的玩家  能玩到一个适合自己体验的难度。但有想省心 省事的玩家，就同样有想挑战拼搏的玩家。拉姐你轻易的砍一个坑爹难度 第1天就被我研究出绝对碾压打法的BOSS，不觉得是拆了东墙补西墙么？记得拉姐在解答 卡关新BOSS 玩家提问时，采用的回答也是我1.21第2天在论坛帖子 中提到的推荐等级与碾压等级
一个有练级空间的BOSS，一个绝对不会死档的BOSS，40打不过 你不会41打？41打不过，你42再来不就完了，总有一个适合你操作的等级。而且据我观察1.21这只 正经低难度卡关的玩家 并没有1.19卡马哥 1.13卡小黑的多。


所以盲目改动关卡设计的做法，还是该根据不同难度而定。你不是总以普通难度 为准么？那单改普通测试下效果就是了。真正玩高难度的玩家 他是有一定觉悟的，绝不会因为 几次灭团就怎么怎么滴了。而且我们并非没考虑到因突发卡关 而弃坑的玩家，了解我的人 都该清楚，我个人是最不愿意看到NS玩家 说出 我要不重玩吧。。。我要不放弃吧 之类的话。你搞不掂的，我帮你搞掂。损失体验别赖游戏 赖自己~~  别让我这个好心代打的人因为你们的错误判断， 而看到这个游戏以后越玩越无聊。



看到卡关坑爹的你能削。。那看到某天5群 夜里跟我TM抬杠 那个卡关普通难度还用着老款南北梺存档苦B呢。。你也直接就削？ 这么瞎改 瞎做 瞎测，迟早会迁就一个 损失另一个。
从半年前开始 NS的系统就给人感觉，知道的越多 失望越大，了解的越深，心情越差。




也不知道这5群一天到晚怎么内测的？ 我再说一遍，5群是唯一能正常途径 玩到A版本 内测补丁的地方。。。要珍惜~别总跟那起哄 抬杠+挑衅了。。。5群的名声在OZ圈里够臭了已经。再糟蹋下去就真成：“5群不灭 NS必亡了”





能一起接触OZ系列是一个缘分，我很珍惜这份缘分，希望你们也珍惜。NS是款比前作发展空间大的多的 游戏。用心去玩 用心去感受，让制作方把更多的精力 放在创新与拓展 制作上，这样NS绝对有机会 给所有玩家一个满意的游戏体验。






只可惜现在的NS感觉走上了一条不归路啊~。~











本帖码完~话可能说的不好听 也没逻辑 没水平，还请路人玩家与吧友 再一次见谅。同时我作为这次的带头人，如果5群觉得  我过分了。。私下直接通过QQ 把我骂爆了 都可以。拉姐不爽直接T我  无所谓~内测资格我可以放弃。




但不要牵扯到贴吧 论坛 以及我5群其他的“OZ同好”

针对5群一切的仇恨，始终我一人担着即可~。~
每个BOSS都可以改，但我希望以后在制作与改动时 拉姐留点心 留点情 甚至留一手。





最后提前几天祝愿广大OZ玩家，1.22玩耍愉快~（表忘记存档与游戏版本备份哦）
NS  3动力（茉茉兰 贞德 大姐）已经挂了俩的我，会在背后默默的支持你们~。~
{:5_260:}










首先 感谢 大家的支持 与 讨论。


这里我简单集中回复一下众人的一些看法。


首先不是说 拉姐做削弱性的改动就一定不对。有些关卡他确实 应该削弱，甚至我会主动去建议。例如1.17剧情段 营地黑凯兵那段，乃至米屌带661 俩人去找薇娜  最后天降 瓦尔塔那一段连战。没有配装空间 没有练级空间，当初1.17的暴击公式又很夸张，当时没有拿过杀手女皇的坑爹难度存档 确实压力相当巨大。这种没有玩家自主 调节空间的强制连战  ，我果断直接去5群找拉姐 汇报 并要求 配合非全要素存档  适当下调难度，如今就形成了 现在的样子。


而1.21 以及曾经那个1.18学姐 为何 我比较反对削弱呢。这俩个BOSS都具有一个共同特点，练级点就在BOSS跟前。每个玩家能过的等级也不尽相同，每个玩家想要感受的游戏体验 更是不同，我14级花怡能打坑爹学姐 不代表我愿意14级去打？更不代表 其他玩家这等级 都能玩着舒服。我向来建议坑爹玩家 玩的时候 都是练到一个 自己打着舒服的等级。这个等级 你知 我不知，拉姐也不知。当一个BOSS在低难度卡关频繁 那应该微调低难度的关卡设计，而且最好是从关卡技能方面着手。而不是简单的属性百分比 上下微调。如果一个BOSS在高难度 频繁卡关，那应该尽可能的给这个BOSS加入一个 可以玩家调节 购买配装 并且练级 刷钱的“努力空间”  让玩家通过自己的努力，这个努力可以是各种方向的努力，是练级 是优化打法 还是优化配装，总之经过努力干掉一个BOSS  在高度下的体验 往往是很开心的。




再有就事论事，很多拉姐的改动要组织 要劝阻，更多的是因为，OZ系列 是一个缺少官方人手的制作团队。而且通过以往版本的一些现象，可以看出拉姐 和 小鸡 对这游戏的数据库平衡性把握 很是生疏。好比1.20的女武神大姐 为何我总拿这个BOSS 难度失衡来说事。20个大版本了，如果还能出现  想做强的BOSS  却做弱了 这种失误。 不免让人担心 以后是否会有更多的同类案例发生。很多时候的劝阻 是不放心。我那边的群里 大伙每天都在不停的测试各种角色的数据，实战表现，冲榜，各种可能性BUG，同时每天都在讨论各种 可以建议拉姐的改动 想法 ，以及人物设计  战斗设计等等。现在的技能属性菜单，是我们那群设计的，4围属性柱状图，也是我们策划的，存档备注还是我们琢磨的。。。不光这些系统细节，现在NS最糟糕的 角色平衡性问题，我们更是模拟了N种 建议，并且结合前作数据库 加以模拟 对比。在我们认为 适合汇报给拉姐的时候  及时汇报  反馈。但有些时候，官方所表现出的奇怪问题，不得不让你留一个心眼。例如拉姐对角色BUFF的叠加性 把握极差，小鸡上个月还在问我 桃子要不要加DEX。如果你是一个测试向玩家，你听到官方人员总是 犯这种失误，你不揪心？你不惊讶？ 我是真不放心啊~~~






最后NS是否真的一定要做成 剧情为主 系统为辅的RPG游戏，这是话题本身就很不靠谱。随着难度的提高 系统占有的游戏比重 会直线上升，但他不会抢占半点 剧情的体验。我们那群天天玩坑爹 也没人敢说NS 乃至前作 的剧情理解 就一定比我们深刻多少。。我们玩坑爹 在自己体验档付出的人参 也不见得比其他普通难度档  多太多。因为拉姐总是随性改动，我们为了测试关卡制作初衷，基本都会要求自己 甭管是神马BOSS，坑爹难度一定要在A版本放出的第1天 之内通关掉。同时贴吧的童神，更是坚持每个版本都从头开新档，来收集该版本的准确角色数据（拉姐很多改动 有时候不写在 改动日志中，你测试起来就很麻烦）


玩坑爹不一定会损失剧情体验，路人玩家 总说，看剧情？那我还不如玩个GAL。每个难度的玩家其实都在看剧情，NS坑爹还没落到早期口袋系列 那种过于偏系统的 游戏环境。但你适合用神马难度 来看剧情，你希望在看剧情的同时，给予自己另一方面一个什么样的游戏体验，这就看你是否选择了一个适合自己娱乐 让自己能开心的难度了。所以剧情党和坑爹难度 本身是不冲突的，也没必要冲突。





手里没谱的玩家硬上坑爹 只会损失自己的游戏体验，我设想的改良方式，一个是之前提到尽可能增加容易卡关BOSS的“努力调配空间”，再有加强系统提示引导，多提醒下玩家 该买装备了，该买药了，这场可能需要上上BUFF 等等。




另外做一个大胆的建议，这也是之前我们就有想到的。利用现在的存档备注输入栏，加入官方秘籍输入。最好是单一版本实用，通关后回收的 “牛顿”？ 与其让某些消极的玩家破罐破摔，无故弃坑，甚至挑战小鸡的加密，不如给他们一个官方作弊的机会。


我总说：“与其让一个玩家放弃游戏体验，不如去主动降低他的游戏体验” NS有多少人在用奇怪的东西 走地图，刷扭蛋，拉姐肯定都懂。这没神马好掖着藏着的，就跟拉姐自己测试一样靠牛顿，是一个道理，人参如此宝贵，如何付出都看自己。







                                       
简单设想了 俩种针对卡关玩家的改动方案





第1：  通过存档备注输入框，加入官方的作弊秘籍输入。这个秘籍 可以做成随时重复输入取消，以及换存档 关闭游戏就取消，更可以设定成 只是单月大版本可用，然后每个月更新时 换一个新的秘籍（这样还可以测试  真正想省心的玩家 最喜欢用神马类型的作弊秘籍）
玩家的游戏体验 是该掌握在玩家自己手中，早年有人打TFT可能就很享受在无敌模式下那种碾压的快感。那样如果可以让玩家觉得好玩，用下官方的牛顿 作弊一下  也并非一定是在降低他的游戏体验。现在玩NS的玩家 有多少人在用奇怪的东西。。。拉姐懂 ，小鸡更懂，某个存档体检 测试玩家能过的不多。
我总说：与其让一个玩家放弃体验，不如“降低”他的体验







第2：加入GAME OVER接关功能，当玩家在同一个档位下（仅限BOSS战，和高难度关卡，例如1.17教堂三人组），连续GAME OVER 3次或者5次以上时，系统能否出现一个提示，叫 是否选择 降低难度。如果选择 “是" 则该BOSS读取的数据库 将自动降低1级难度。 即坑爹 读 砖家   砖家 读 困难。但仅限选择降低难度后的第1场BOSS战。如果再次连续灭团3次 则可以选择进一步降低难度 直到降低为简单难度数据库。当然这个选项并非强制性，而是自主选择性，玩家依旧可以选择不降低难度 继续挑战。但这个改动可能需要和 小鸡探讨一下 实现方式。因为可能要牵扯到存档文件的一些细化问题吧~~~同时我希望拉姐 可以在连战类BOSS关卡 或 高难度关卡，中间加入更频繁的战前存档点。例如坑爹难度，米屌带着661 俩人突围找薇娜 迎接瓦尔塔天降那段。如果是个30出头米屌，带队前俩只黑凯兵  打起来都很要运气。连续战斗不免有一定运气成分。代打某人这段时  要是好不容易拼过第1只，然后被第2只灭掉。。。估计挺烦的，但那天我运气不错 第2只 1次过了。 再有就是1.18剧情段 打完小B桑 后面那3只黑凯兵，如果是个没拿过杀手的苏菲，可能也是30出头。。那里灭团 就得重新打小B桑。。。。昨天代打时虽然俩次就过了，但也挺烦躁的~。~




刚刚基本摸清了，拉姐在NS中 难度设计的方式。 也清楚 拉姐为何在调节难度时 要采用先微调普通难度 该BOSS属性 后 直接百分比套用到其他难度。 目前的难度实现方式，在没有实现独立难度 独立数据库之前 全是不适合从属性方面 着手 单独修改。 一改属性 直接动5个难度这种事也是拉姐没法轻易避免的。


单独调整难度目前只好通过分歧点监测状态，同时结合BOSS关卡技能设计这种事来完成，例如低难度小黑不开盾，低难度真咲不开镜这种事。但不是每个BOSS都一定有适合做这种分歧点的设计。

所以还是加入个GAME OVER后自动降低难度 切换BUFF的选项好了。。。可以不断尝试 不断测试，然后不断完善这个设定。

疯子

感觉加入个。。。灭团续关的 单一关卡降低难度选项不错。。可以是直接降低难度，可以是 该场BOSS战 我方全队加一个减伤百分比BUFF，如果继续灭团 这个BUFF百分比会不断上升 直至30%-50%的碾压上限

至于BOSS战的奖励是否一定要根据通关时的条件来定，其实无所谓，NS圈 还没到互相攀比到，我10级过 你20级过，你就一定比我差多少的那种地步。只是小鸡可以在作弊检测那里 加入一个灭团降低过难度的记录。用于通关后的奖励惩罚

conansd

先回帖再看 {:gua12:}    捞个沙发再说


有同感的说,看到过很多人自己选高难度然后卡boss发帖求助,我也下载试过,发现只要用几个buff药不无脑输出很轻松就能过,非常不理解为什么这样还需要求助,后来我推荐一网友玩oz,第一章就卡关小冉,然后找我帮忙时候,档拿过来一看,最高难度,能买到的东西基本都买了,等级也足够高 我打了一遍没费多大劲就过了,然后我问他为什么过不去,他说了一下原委我才明白.{:4_132:}

因为现在大部分RPG都是,不管打什么,只要套路对了,什么boss啊小怪啊都每个人固定几个技能就能轻松过关,之后就觉得RPG基本都差不多,觉得自己玩的挺不错,然后自信满满选择高难度,结果按照以往的套路打不过去的时候就觉得根本没法过,或者这游戏太难之类的,从来没想过是自己打的方法有问题.{:4_129:}

所以,我也希望拉姐前面教学时候多加进点东西进去,介绍一下各类buff debuff之类的.{:4_127:} 让初次接触这个游戏的玩家都知道 各种buff对于战斗.尤其是boss战的增益有多大,让玩家在某个boss战过不去的时候知道有一个当下就能加强角色的手段 而不是千篇一律的去用固定的技能然后团灭 然后卡关,甚至玩到不想玩了都不知道用一个增益buff就让不可能变为可能甚至是轻而易举.

再说下我自己的看法,我觉得现在的难度并不高,毕竟只要准备充分就不存在什么困难,尤其在知道剧情和boss特点的情况下.一路玩过来坑爹难度打到当前进度也好几次了,打到最新守卫机器人这里,最高一个档才45级,最低一个一群人就1个到40以上一样没费多大劲就过掉了,所以对于拉姐要削弱这个boss的做法持反对态度.{:4_125:}
问了一下其他人他们的打法,我发现总是有很多人追求输出最大化,加点基本都是 AGI伤害相关加AGI  DEX伤害相关加DEX  然后装备也是 怎么攻击高 怎么加相关属性多怎么来,几乎不考虑防御方面的问题或者就单纯把防具换上当前加的最多的,然后到boss有过不去的地方就去多练几级就行了.
这就形成了等级碾压 然后打着打着到守卫这里基本都40多快50甚至已经50多了.大部分都是为了弥补因为血量少被boss秒杀之类的情况,而很少有人会在前面等级加点的时候去加血量,问为什么,回答是 你一级所有点数全加HP才给75 而大部分角色升一级给加的HP最大值都超过这个数字,所以与其点数加在HP上 还不如加在输出上面然后去多练几级. {:4_120:}

所以我建议拉姐加个类似成就系统的东西(就跟某些需要特殊打法的称号似的,比如白金啊,杀手啊之类的),最主要的就是哪个boss在全队平均等级或者最高等级不超过多少的时候 打死boss或者达成特定条件 才能获得,或者干脆就加一个在特定难度 打死某个boss之前 等级不能超过多少这样的限定.这样某些收集癖 多周目玩家才会不去选个高难度 然后过不去 为了降低难度而过度练级.从而打造一个真正的"坑爹"难度.{:4_130:}

毕竟对于新人来说,或许直接打坑爹很难,因此觉得对这个游戏有充分了解的人打坑爹难度是在自虐,是抖M.. 但是我觉得坑爹难度更倾向于对于游戏的理解程度加深而进行的正常游戏,通过少做无用功,少犯错误来降低难度,从而体验游戏的大部分 甚至全部细节.
所以 拉姐要削弱的话 还是削弱特定难度吧,给老玩家多一点点的挑战空间.或者单开一个真正的坑爹难度之类的 只有拥有剧情道具才可以进入 或者给剧情道具加一个提升难度的功能,把削弱前的各种"高难度"boss留下也行啊{:4_118:}

最后 期待一下即将到来的1.22 据说小梺终于要有群攻技能了,鸡冻一下下~~~

PS:自动保存功能不知道为啥没生效啊,重新编辑一次好纠结.{:5_287:}

_残云_

{:gua10:}在贴吧回了，这里就略过……

machinedvd

没玩过之前的不知道，我也才开始而已，选的普通，不喜勿喷，因为喷了我也当没看到。
拉姐1,2战斗是靠香蕉过的，总感觉好多时候药都来不及吃就要倒人。
我觉得吧，RPG这个东西更多的不是在玩，而是游戏制作者和玩家的一种交流方式。制作者愿意迎合更多玩家也是她的自由，你也可以申请高难版的，也可以像我以前一样保留一些游戏文件从而保留自己的游戏体验。（这个应该算是打了个擦边球吧··应该不算改动游戏才对吧？？）从总地趋势来看，现在越来越多的人没有以前玩家那样对一个游戏那么有耐心了。就连牛B大公司的游戏对难度的控制都是不停滴接受反馈再制定修改方案，都还不能保证直接就改到位。为什么不能让制作者尝试一下完善这个游戏呢？现在说这么改，不代表以后就不能改回来了嘛。（用户协议上都说了“不要反抗”了{:4_128:}）
有一点比较赞同的就是，既然难度写了“坑爹”，那就一定要坑爹！要让玩家找回自觉性，不能遇神杀神遇佛杀佛。就像东方的PH难度一样，正常人是不会去碰的。而作为中规中矩思维正常的玩家，上手选NORMAL才是正途。难度存在的核心意义应该是延长游戏时间。
PS：叫你个抖M又怎么样了嘛，你要高兴一天叫我10次我都没意见··多大点儿事。没必要那么激动，就事论事就好。

疯子

machinedvd 发表于 2014-4-11 05:11
没玩过之前的不知道，我也才开始而已，选的普通，不喜勿喷，因为喷了我也当没看到。
拉姐1,2战斗是靠香蕉过 ...

留版本神马的。。。1.21几乎已经彻底封闭了版本倒打以及 跨版本 读取存档的可行性。我玩NS倒打很多年了，小鸡着急封倒打也是因为我有一天嘴太大。

我很赞同一点时，普通难度 就普通难度的样子 不该卡关的 也一定是普通难度。而作为最高难度的坑爹难度，可能的话目前正打算申请独立数据库的构建。正所谓 改动要慎重 从轻，从稳，发挥NS有绝对 足够多的测试时间这个优势。。而不是一改 改全部（老实说这跟拉姐难度系统的制作方法有关系）。

还有一点我是顺应民意 带个头~ OZ圈里我对NS是个神马态度 懂的人都了解。。。叫我一人无所谓，但周围的同好总有不爽这讨人嫌的奇怪称号。而且是莫名其妙扣在大伙头上的。。都是玩家 谁也不欠谁的，我们损失的游戏体验，谁负责？

很多时候的改动为神马要去当拉姐面去劝，去讨论，去阻止，甚至我得拉上群里的熟人一起去阻止，不放心啊，真不放心~在我们群的人 应该了解大伙把NS的数据研究到神马深度。但种种迹象表明，作为官方的拉姐很多时候 需要有一部分人 来提醒她。

我总说现在NS玩家 都能称作还在 笼中的 “小白鼠”，但每只小白鼠都只有“一条命”，换成我，也经不起各种瞎折腾,你说是吧。

古明地心

我觉得叫你们抖M完全是你们觉得坑爹不够，还变着法儿折磨自己的原因，毕竟不是谁都能连坑爹都不加点、少装备、少补给品的，再说你们还不是经常打BOSS吃毒品加buff通关的么，正常人哪会刷那么多毒品{:4_129:}

machinedvd

疯子 发表于 2014-4-11 06:02
留版本神马的。。。1.21几乎已经彻底封闭了版本倒打以及 跨版本 读取存档的可行性。我玩NS倒打很多年了， ...

能感觉是爱得深沉所致呢。{:4_124:}
不过我认为人免费做个游戏给我玩，很明显在立场上我确实是欠她的了。而至于一起声讨什么的，是不是有端起饭碗吃饭，放下饭碗XX之嫌？表达诉求的方式很重要哩~到时候人一不高兴摔键盘不搞了，那那些本来可以玩上游戏却玩不到了的损失该向谁讨呢？
爱得深沉是好事，但不正确的方式就不能解决问题。而且群众的眼睛很多时候真TM不是雪亮的，多数人是看热闹不嫌事儿大，别被错误的群体意识绑架利用了。

machinedvd

古明地心 发表于 2014-4-11 08:41
我觉得叫你们抖M完全是你们觉得坑爹不够，还变着法儿折磨自己的原因，毕竟不是谁都能连坑爹都不加点、少装 ...

瓦擦，还可以不加点过的吗！？情何以堪啊，NORMAL不刻意练级一路各种死过去的哎，真的可以不加点嘛··？

古明地心

machinedvd 发表于 2014-4-11 10:36
瓦擦，还可以不加点过的吗！？情何以堪啊，NORMAL不刻意练级一路各种死过去的哎，真的可以不加点嘛··？ ...

沙包们不要模仿哦{:4_128:}，我反正坑爹加点也只能压到平均40级左右过{:4_117:}

egust

楼主有工夫的话可以玩玩http://hamusuta.blog-rpg.com/Date/201310/和http://bbs.3dmgame.com/thread-4140654-1-1.html
就当打发打发时间

egust

话说10z少了些啊{:4_122:}

古明地心

算了，玩AVG去，总不用想这么多了吧{:4_117:}

egust

游戏就是要一起玩才好玩咩{:4_135:}

疯子

machinedvd 发表于 2014-4-11 10:34
能感觉是爱得深沉所致呢。
不过我认为人免费做个游戏给我玩，很明显在立场上我确实是欠她的了。 ...

我群里那边几乎每天都在 设计不同的数据 关卡 角色测试 与改动建议方向。技能属性菜单，4围柱状图，存档备注等等 很多改动外加很多技能设计，大伙讨论参与 还是比较多的 也习惯了这种与制作方深入交流 讨论的游戏方式。

大伙岁数都不小了，有神马话 没必要跟拉姐这 藏着掖着~尤其是官方在系统把握上 还不让人放心的这个时段，关键时刻提个醒，可能一个经典就能保留下来。

如果小说第1衡量标准是，好看不好看。那游戏的第1标准 肯定就是好玩不好玩。让我发现除了自己 有更多玩家出现 认为一个改动 不好玩的时候。就该有人站出来 去提示拉姐，同时大伙讨论 下一步的改良测试方案。最近我们倒是想看看1.22拉姐更多角色的最终制作思路，同时和小鸡 探讨下 暴击公式这里该怎么改。我希望拉姐可以大胆尝试一些不同的方案，哪怕用4-6个版本来收集反馈，再瞎的公式 不也就1.17那地步么。用4-6月的强化测试 兴许能收益一个 稳定使用3年以上的系统安定。NS其实很多系统改动 都应该发挥这个测试优势。