谢拉的世界

 找回密码
 点这是注册!别说你看不到!
搜索
热搜: OZ OZNS R18 OZH
查看: 1253|回复: 6

[心德] 《秽翼的尤斯蒂娅》技巧赏析

[复制链接]

41

主题

2737

帖子

4万

积分

喵星人

Rank: 12Rank: 12

UID
49530
功勋
1 功勋
现金
3915 Ziny
猫币
41 Cat

典藏版-白金之星 小冉尊享版-阿尔德拉女王

小海狮 Lv:8

发表于 2023-4-11 17:14:46 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式

卧曹?你不能注册个号再看啊?

您需要 登录 才可以下载或查看,没有帐号?点这是注册!别说你看不到!

x
本帖最后由 宋青山 于 2023-4-11 21:18 编辑

和一个在文学上颇有造诣的朋友讨论了下老gal。聊天记录如图。
更多图片 小图 大图
组图打开中,请稍候......

41

主题

2737

帖子

4万

积分

喵星人

Rank: 12Rank: 12

UID
49530
功勋
1 功勋
现金
3915 Ziny
猫币
41 Cat

典藏版-白金之星 小冉尊享版-阿尔德拉女王

小海狮 Lv:8

 楼主| 发表于 2023-4-11 17:17:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 宋青山 于 2023-4-11 21:19 编辑

【见下下楼】

41

主题

2737

帖子

4万

积分

喵星人

Rank: 12Rank: 12

UID
49530
功勋
1 功勋
现金
3915 Ziny
猫币
41 Cat

典藏版-白金之星 小冉尊享版-阿尔德拉女王

小海狮 Lv:8

 楼主| 发表于 2023-4-11 17:17:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 宋青山 于 2023-4-11 21:19 编辑

【见下楼】

41

主题

2737

帖子

4万

积分

喵星人

Rank: 12Rank: 12

UID
49530
功勋
1 功勋
现金
3915 Ziny
猫币
41 Cat

典藏版-白金之星 小冉尊享版-阿尔德拉女王

小海狮 Lv:8

 楼主| 发表于 2023-4-11 20:40:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 宋青山 于 2023-4-11 20:55 编辑

背景介绍:和朋友聊起了荒木的创作法——人物描写趋向于动态特征,而非静态。我顺着这个话题聊起了刚推完的gal。
“人物是不是一动不动,应该回忆这个角色的出场台词和事件,看看多少设定是在事件中自然而然地揭示的。”
我:“这个得等我拿到电脑
“那你能回忆出来主角的出场,和他兄弟出场是为了做什么吗
“能被人记住的开头,都是非常优秀的。我相信大家不需要回去翻JOJO,就能记住监狱自杀觉醒替身、大街上躲避吸血鬼,以及坟头吐痰人
我:“我记得这个黑帮老大做的第一件事是在酒店给男主派任务,走前请全部客人喝酒
“这说明是动态的,但是不够动态。不过让我来猜测一下,顺带交代了男主的组织和职业,以及黑帮的定位对不对
我:“是
“然后观众就知道了男主的目标,去完成这个任务。如果我没有猜错,这个任务本身也能让人好奇。是杀一个人,还是救一个人
我:“黑帮从“上层”运来的货物没了
“哦,学到了。你看,直接引出了上层。除了一个短暂的目标,更高能量的圈子直接被这个男配过度出来了。值得学习的一手
“JOJO 的开头好像也是如此:JO1,开头就是介绍神话传说中的石鬼;JO2,吸血鬼刺杀告诉二乔有比吸血鬼更恐怖的事物;JO3,老头子告诉替身的存在和dio这个高能量存在。”
我:“到现场,夜黑风高,角落飘来血腥味,大概是6个人的量。男主没有用火把,抽出匕首摸了过去
“主角是有什么特异能力吗?能闻出来死了几个人
我:“杀手的经验。
“嗯,这也是动。主角经过了一个判断,但是省略了过程直接写出来,丰富了主角刻画。换句话说,判断死了六个人,本身是一个动态的塑造
“这个典型例子就是二乔。他的大脑转的很快,描写是他会直接说出对手要说的话。这个话就是一般的对话,但是反映的是他确实经过了持续思考
我:“这时候,血腥味的源头亮出了紫色的光,和造就n年前“大崩落”,产生“牢狱”地区的那一次是一个现象。于是男主在差点触发ptsd后,更加小心地摸过去
“很好。这说明什么?一个男主设定上经历过这个,另一个进一步介绍了大崩落是怎么引发的。这就是动态有机地结合剧情描写世界观和推动人物
我:“眼睛再次适应了黑暗,近了,更近了。男主忽然听见了破空声,一矮身,一道攻击擦着头皮躲了过去。那是全身漆黑的东西,模糊地显出人形。以男主全牢狱最强的战力,刚避开这招就觉得生死攸关,可能打不太过。好在那人形的东西不知为何没有斩草除根,以非人的速度一步跳上房顶,离开了
“这就是高能量圈子的出现”
“我们看一看伏笔了几次,自然而然介绍了多少背景:牢狱的管理者:上层的货物:大崩落类似的现象:主角根本打不过的敌人。很短的剧情,就呼应了四次
我:“但在这肝脑涂地的地狱绘卷中,居然还躺着一个完好无损的人,一个粉头发的少女。这就是女主的出场
“典。现在大家应该知道典的剧情需要的底力了。我需要一个和上层,世界毁灭,强大的阴谋相关的女主角出场,还有接触底层的男主。最弱智最静态的写法,就是女主角跑来巴拉巴拉
“我们可以学到一些东西了,停下来回顾一下。一个是我觉得很常识的:开局一章需要引出来整个故事最高的能量圈——顺带一提,舟是失败的,也就是后面的故事为什么出现了海嗣秒全国这种神必东西
“诡秘之主,主角接触到了自己在异世界,有神明存在。这里有一个区分:如果你借用的是现实中的神明,可以减少解释。比如乌贼一说旧日,大家就都知道主角要么成神,要么弑神。它有默契在的那道诡呢?主角必须治好精神病,并且要逃脱这个杀戮修仙的世界。JOJO,更不用说。基本上开局就清楚结局任务,这是第一点:如果你开局点不出来主角的最终目标,和需要探索的高能量对象,就完蛋了。”
”第二点:就是第一章必须出现这个把主角带到高能量圈子的人——重要配角。”
”JOJO里是老东西,老东西的是那个吸血鬼;这个里面是黑帮头子,神秘少女,怪物。”
”好,那么我们自然而然的能发现第三点:那就是第一章需要冲突。为什么呢?你想一下,如果直接武藤游戏出来交代游戏,然后两人飞到埃及,全剧终。那么,在第一章,必须表明:主角是受限的,或者有东西阻碍主角;或者他当务之急不是这个,有更紧迫的东西处理。所以怎么引入这个东西,就必须用一个冲突矛盾来引导主角处理更近的冲突矛盾。”
”诡秘之主里面,克莱恩发现神明存在。然后他最急迫的事情是:解决自己死而复生和不让人怀疑。而这事件又引入了廷根小队,让他有了短期目标。”
”道诡异仙里面,李火旺当时的想法是——赚钱。他没有将幻觉当回事,但是马上丹阳子对他用了黑太岁,和要吃他。他必须解决丹阳子,而这个过程恰恰是大目标第一步。”
”JOJO里面,承太郎回到家乡,花京院袭击,老妈昏迷不醒。JOJO有走狗,并且要救母亲……作为第一步,引入到这个世界”
”换句话说,第一章我们把大的抛出来,同时需要确定第一步收回来。比如这个gal,就是调查清楚这个女子,保护她并追查。”

41

主题

2737

帖子

4万

积分

喵星人

Rank: 12Rank: 12

UID
49530
功勋
1 功勋
现金
3915 Ziny
猫币
41 Cat

典藏版-白金之星 小冉尊享版-阿尔德拉女王

小海狮 Lv:8

 楼主| 发表于 2023-4-11 20:54:25 | 显示全部楼层
我:回去看了下秽翼的开头,为了成为一个合格的gal,增加了些赘余的细节。首先开头是女主被怪物杀死的第一视角,这个没大问题,
后面为了“各个女主挨个出场”,就多了些多余的东西。
之后是男主处理完黑帮发布的日常委托,
医生朋友(女主2号)在路上叫住男主,说酒馆老板娘(女配)的钱包被偷了。

他:gal这种模式是必然的,我看了一下介绍,也认为五个女主角有点多余。如果不是gal的话,我想可以减少到两到三个。

我:这里也提了嘴酒馆老板娘的善良和与男主的交情,这倒不算赘余。
发现偷钱包的孩子钻进了圣女演讲现场,女主三号圣女出场CG。

我:追出去,发现这孩子是羽化病人,被“羽狩”部队的人按在地上I can`t breath.
女主四号“羽狩”队长出场,放开孩子抓起来隔离。把钱包拿回来后,这才到黑帮老大给男主派任务,然后才是之前说的,这段引子的精华部分。

我:如果不是gal需要尽量让所有女主在开头出场,以它的笔力,这些赘余本可以不写。原作还有个信息,男主看到粉毛女主躺地上后,紫色光再次亮起,这次确定了是女主在发光。紫光最后凝聚成一对天使翅膀,最后缩得很小,长在了女主身上

他:这个编剧,很克制。简单的说,至少给出了框架内的东西。虽然日式问题有,但是相比较其他一些,非常克制。
那个什么预言书,还有BS,其实恕我直言,由于黄油的载体,非常不克制。基本上自己想怎么都合,就怎么都合。

我:这种当场感染羽化病,出来透露设定,也是为了给男主一个“抛弃这个女孩”的命令。配合之前塑造的“冷漠杀手”但有点温柔的形象,
给两人互动打基础。如果不是gal,这里其实没必要再闪一次。第二章还有女主闪紫光的戏份呢,没必要。

他:很多gal多一个人谈恋爱,世界观就完全颠覆了。比如预言书,比如BS里乱杀一气

我:至于5个女主角是否多余……
圣女和她的随从女配是支持空岛的“表面上”的核心。
粉毛女主和天使有关,是支持空岛的“真正的”核心。
公主女主是政变的大旗,男主的靠山。
羽狩女主既和疗养院(天使)强相关,击杀黑羽怪物(她亲哥哥)后,负责“上层”政府对“牢狱”的管理。
医生女主和男主是一类人,“没有人生意义的人偶”,也是最后点醒男主的人。
也不是不可以缩,不过就得费点力气。
这几位女主由于社会身份,其存在有一定的必要性。我觉得顶多把医生女主剪掉,把职能分配给天使女主
我推理一下,作为一个gal,主角要打黑羽怪物,应该要找一个有一定战斗力的打手。好,加一个女主……

他:你的思路方向错了。
主角必须接触上层,最先定下来的应该是天使。
问题在于天使的身份、王女的身份和圣女的身份能不能有机融合。
我要提一下,诡秘和道诡作为网文,这几个身份是融合的,比如白灵淼和黑夜女神。
对于gal来说,当然它需要拆出来,不同于纯爱或者无cp小说。

他:你想想道诡的龙脉,就是天使和王女的定位二合一。
这其实很常见,最常见的复合就是地位最高的人最能打。
即是政治领袖,也是军事领袖,指不定还是宗教领袖。
拆开来完全是为了角色丰富。哪怕是高达这样的作品,
两个国家的军事人员都是一边当将军一边当兵王,而且不超过十个。
不过这个就讨论到这里,我也会消化一下。





41

主题

2737

帖子

4万

积分

喵星人

Rank: 12Rank: 12

UID
49530
功勋
1 功勋
现金
3915 Ziny
猫币
41 Cat

典藏版-白金之星 小冉尊享版-阿尔德拉女王

小海狮 Lv:8

 楼主| 发表于 2023-4-11 21:10:47 | 显示全部楼层
(之后又聊起最后男主在救世和救女主之间的选择)
他:这个故事到底说的是“牺牲他人是不对的”,还是“真爱无敌”?
如果你再想一想,作为gal它必须让步给真爱无敌。在gal里面谈牺牲真爱是不可能的。
如果告诉别人只要谈恋爱就能两者兼得,这个故事到了结局,我只能说克制,但是不代表它没有问题。
他:它至少没有真让你去世界真爱二选一,但是这个故事讨论社会关系到最后,
最根本的预设,还是那么一个真爱无敌。

他:这样体现真爱无敌反而很让人不舒服,搞的好像谈恋爱是件稀罕事
为了突出真爱的宝贵,必须将世界和真爱对立。说白了,天使有没有力量都是作者一笔的事情,
无论找多少个理由,他们为了衬托真爱的力量必须将爱和全世界对立。
但一旦对立,只会显得自己可悲,到最后给你来个二选一的零和博弈。
如果没有作者的宠爱,就是艾伦的下场——谏山创在解构世界系上是功德无量的。

他:结果,一方面真爱无敌是一种自由的人权,一方面这种人权的实现必须依赖于作者的特权,作者搭建的设定。
所以我一直认为,要么真爱就是能超过世界,我就是玛丽苏;要么就不要对立起来。英雄干什么谈个恋爱就要把世界当假想敌?

我:原来如此,设定归根结底是“作者的”设定。这种“杀一人以利天下”的命题我们之前也聊过:首先是没那么容易,其次很可能是诈骗。不如去写兵法家的取舍,踏实合理得多。


他:是的,设定是化妆。所以当你的本体是要让爱情和世界对立的时候,你化妆再美妙都会让一部分人感觉不适。
所以荒木的王道作品,基本上主角不会和世界利益进行对立,也不会和一般人利益对立。
并不是荒木不擅长写人性,而是因为玩弄这种东西是气量狭隘的表现。因为你花费精力在这,它一个是本身带走天然的逻辑不顺;第二个是会消耗你的笔力无法专注塑造其他的事物。就好像故事只关注反转,连稳定的人物塑造都来不及有。

487

主题

5506

帖子

11万

积分

女 王

The · World

Rank: 20Rank: 20Rank: 20Rank: 20

UID
1
功勋
1208 功勋
现金
47043 Ziny
猫币
4260 Cat

女王勋章尊享版-阿尔德拉女王尊享版-真祖SNOW典藏版-白金之星 小冉RPG Maker

QQ

牛妹 Lv:52

发表于 2023-4-11 22:18:53 | 显示全部楼层
玩之前,不先杀几个柚子厨祭天?

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|谢拉的世界

GMT+8, 2024-11-6 05:14 , Processed in 0.043626 second(s), 28 queries .

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表