【睁眼说瞎话】浅谈稻荷大神社内部的权力斗争

秦心

我觉得把牵扯到政治层面的肯定有现实的缩影，想完全脱离不可能...，不过

秦心

楼主脑洞找不到太大的问题，不像某些人感觉太偏，可拉姐是经常不按常理办事的{:4_117:}

egust

jiangpan3000 发表于 2015-6-19 17:27
“红白还是蓝白正统看民心”这句我持保留看法，因为在出现晓磊之前，典宫走上层路线，三乡却在死了一名继 ...

奈奈姐战死三乡家没皇封典宫家有皇封？典宫家里有什么高档巫女被某皇族内定了？不谈这个就算有皇封 就算皇家养典宫
民政不够到位和苛政税收什么的也是很能让民心散的 三乡绝对可以抓住这个机会边安抚民心边装出为朝廷和事效命的样子
而典宫看这样子显然是强势惯了没有这种技巧 而且如果南岛诸国皇族真的政治手段和管理手段高超压根不用像后面那么逗比
一个都垄断或毁坏不了其关系网的还想彻底吞并就算借助皇族权利成功吞并了搞不好哪一天春风吹野草又生了鉴于某种平衡理由 皇族是不会让典宫一家独大的 而且三乡家的当家巫女为抗战牺牲了三乡家没落的什么好反而后面直接因为治愈民心被皇族感到有威胁而吞并了？这民众是不可能不记住这点的 因为这种显而易见稳固政权的手法既然能够实施那么接下来的苛税自然而然也会越发猛烈的降临在民众头上
要不然这民众真的都只能是残落夕阳般的老人一样 只能听从别人的恩赐来决定自己能活到什么时候了 如果是这种那我觉得什么管理和压榨方式都可以用的上去 只要他们还能继续活下去
超水准发挥你是指哪点？人事见的多经历的多了总有之感参考大傻只是一些需要大量思考准备计划拉关系等才能搞定的事情她们容易错过罢了
一个神社家的老人完全没资格给皇族出主意 透露和获取信息也轮不到她们给皇族 要么这皇族当的实在被动
晓磊那么大个现世神摆这边她们还需要寄信或者派人传口信告诉皇族么
而且南岛诸国那边要的是现世神而不是奈奈 只不过鉴于奈奈不可能把自家主子掐过去而真咲又是武斗派罢了
至于看出桃妈的价值 我感觉是个初中生都能看出桃妈和普通人不太一样 身上浑身散发出一股不是骗子就是太纯粹之感

jiangpan3000

egust 发表于 2015-6-19 17:50
奈奈姐战死三乡家没皇封典宫家有皇封？典宫家里有什么高档巫女被某皇族内定了？不谈这个就算有皇封 就算皇 ...

停~我什么时候说典宫家给皇族出主意了？我只是说真咲那没收三乡家家宝、对晓磊先刀后礼这部分不是直愣子性格的巧合就是超水准发挥……所以可能是典宫家的老人给真咲出的主意，毕竟假神杀了就杀了，还算记功呢~当然其实也就随口一说罢了。

“奈奈姐战死三乡家没皇封典宫家有皇封？”这句也是乱了，如果皇家的某个人物去典宫家封参拜（没有明确的册封但是胜似册封），然后给三乡家封了个五品补缺给奈奈并且允许恩荫一子，你说这个是不是顾全了典宫家又不负三乡呢？
世家的问题在于一切都以血缘为纽带的，为何三乡家这一代这么被动还不是因为奈奈姐姐战死？有些时候呢战死不一定是功劳的，有价值的死还要人捧呢。事实上这点恩典都没给……

最后说道桃子妈么，主要就是时间太短，然后芳树就这么果断的评定了，比起寝室六人组情报还是少了些，不过确实桃子妈本身就不是凡人。

这只是一个马甲

字很多，支持一下

虽然和我的观点不同，但是逻辑上没有什么大的问题

我坚持 三乡奈奈对晓磊动了情只是晓磊的狂信徒
奈奈接手神社大权之时年龄很小（12还是14来着？），并且神社的发展路线是往商业化去的；按照常理来说，奈奈的斗争能力最多也只是商业斗争的水平，政治斗争的经验和水准都不会高
【从晓磊逃走那段很顺利地就甩掉了奈奈可以看出：1、奈奈很信任晓磊 2、奈奈完全没有对于后果的预估】
奈奈完全没有挟晓磊以令诸侯，在伊东町，她明明是把自己的权力上交给了晓磊，这也能叫“挟”？到海盗湾落户后的行政大权则是落在花怡身上的。巫女才多少人口？还不是奈奈完全说了算的，这也能叫“令”？
这样的行为一是可以说明奈奈在政治上的不成熟，二是她真的很信任晓磊（又和上面一样了，没错，说到底就是这两点）
但是没有无缘无故的信任，对晓磊的信任由何而来？如果排除一见钟情，那只能是源于信仰
这里要特别说明一点，NS里的神社信仰和现实中的有神教是不一样的，现世神的存在令这个信仰不是迷信【这也是为什么奈奈在我眼里是个狂信徒但我并不讨厌她的原因】
神有两个特点：1、神爱世人（这点晓磊做的不错，最起码在异界那个环境中是很不错了）2、神的敌人必定失败
那么问题来了，晓磊死，奈奈为何没有信仰崩溃？因为她本就不信神？你可以从这个方面解释，但也可以从狂信徒的角度去解释
脑洞一个狂信徒的思维过程：稻荷様的神力来源于信仰，因此即使晓磊陨落了，只要信徒的信仰还在，稻荷様就还在，甚至诞生一个新的现世神也并非不可。没错，现在的困难只不过是稻荷様给予的一个考验，我要做的只是重新汇聚起大家对稻荷様的信仰而已

cjh671

从oz开始，黑天朝是必然的了。
奈奈不是不信神，反而是狂信徒，是个能用黑暗手段来维持信仰的上位者。晓磊就是神，奈奈是神凭巫女，是可以借助神力的，她能使神术而并没有盗取神力表明她是有信仰的。
红蓝两家分工明确，一个是代表军权的武者巫女，一个是代表神权的神凭巫女，当初在岛上力量是比较均衡的。但是三乡前家主早逝，奈奈年幼，有一段时间三乡家是被打压的。后来典宫被自己的神击败，还被威胁为娼，一直在奈奈面前气短。
海盗岛上强人太多，武者巫女的军权被打压到了仅仅是晓磊的贴身保镖，而神凭巫女的神权因为晓磊成为联军领袖而增长，负责大部分神社内政。
红白两人的差距也有点大，奈奈腹黑点子多又毒舌，真咲木讷又有背叛神明和差点为娼的黑历史，完全不是平衡的较量。
晓磊的死是对奈奈打击最大的。神凭巫女没有了神，有没有当初具有一定数量的虔诚信徒，神权就会无比衰弱。所以奈奈会想尽一切办法，回到有神明信仰的南岛是对自己最有利的。当然这时候真咲也不好过，几乎成光杆司令了，来到了儿女岛这个三乡家的地盘，难免受制于奈奈了。
芳树现在有和落魄的奈奈相比的实力，但是因为分家的身份，没有和奈奈平起平坐的地位。如果娶了真咲，芳树就更不能和奈奈抗衡了。其他人里，就小梺还比较好控制。芳树能不能逆袭现在看不出来，感觉够呛。
最后，红白是不是巫女正统我不知道，但是蓝白是胖次正统。干TMD的奈奈，心疼我真咲。

egust

jiangpan3000 发表于 2015-6-19 18:07
停~我什么时候说典宫家给皇族出主意了？我只是说真咲那没收三乡家家宝、对晓磊先刀后礼这部分不是直愣子性 ...

典宫家如果不给皇族出主意 她们主动吞并三乡神社的动作何在？
真咲可没有以杀人的姿态去试探晓磊 而且一个被三乡奉为现世神的人哪怕是假货直接被典宫宰杀了这也等同于直接和三乡家开干的借口
先礼后兵是武士的传统
另外战士为国战死是有册封的 我也想不通为什么一定要去典宫家参拜 政治手段么？
去典宫家参拜然后给三乡家封五品的理由何在？没联姻等借口这种东西民正言顺的实施还是有阻碍的
三乡家这么被动是因为之前的当家巫女死了你是从何而知的？奈奈本来就弱气所以玩的是手段 看上去不强势不代表难以生存下去 拿死人做文章很多人是都认可的

jiangpan3000

这只是一个马甲 发表于 2015-6-19 18:14
字很多，支持一下

虽然和我的观点不同，但是逻辑上没有什么大的问题

先生所言极是，我想的是，晓磊和奈奈这对君臣是非常相得的，奈奈是弄权但不专权，也就是说日常琐事大可以大包大揽，而大事决断为晓磊马首是瞻，这种人是非常得到领导人的喜爱的，因为烦心事没有，反意更无，能力还不错但是没非常强。

这个帖子从一开始就是扯的稻荷大神社，也就是说作为外部力量的海盗、瓦尔塔、主角队奈奈根本无权过问，她挣得也就是神社内部的权利罢了，其实这也是真咲被架空的实质，直觉归晓磊管的事是政务，而军队本质上都是客人……

egust 发表于 2015-6-19 18:18
典宫家如果不给皇族出主意 她们主动吞并三乡神社的动作何在？
真咲可没有以杀人的姿态去试探晓磊 而且一 ...

额，先兵后礼可不是武士传统……还有能成则成点到为止和一定要拿下是不一样的。
主动吞并三乡神社？一个停留在打压上的动作当然不算，但是如果衰弱到一定程度，不对等的死敌是可以和解的，只不过有一方会有比较大的牺牲……
我只是就手段上说，保还能为朝廷效力的典宫家和册封三乡家个烈士不冲突，真的不冲突。当然这只是我个人的看法，以个人名义去典宫家祭拜依然有巨大的社会效益，而且封三乡家对人不对神，也就没什么炸锅的危险了。（耸肩）
“三乡家这么被动是因为之前的当家巫女死了你是从何而知的？”抱歉，确实是我口胡，只是因为三乡家上任死了以后，家宝都要不回来而已（耸肩），而且也因此断了上层路线。本质上这帖子就是口胡嘛，游戏里谁说南岛这国家就抑制商业了？谁说着南岛一定以北为尊了？都没说，只是拿现实中的一些现象来口胡罢了{:6_391:}

消消气，喝喝茶。

cjh671 发表于 2015-6-19 18:15
从oz开始，黑天朝是必然的了。
奈奈不是不信神，反而是狂信徒，是个能用黑暗手段来维持信仰的上位者。晓磊 ...

先生言之有理，我其实想表达的是，虽然奈奈是信神的，但是信的是游戏中那个人性的晓磊，而不是我们在某巨人修女心中那个绝对理性的唯一真神，从这个意义上说，她不信神。她不信哲学神，信的还是人，当然具象化的神也没有过，所以我确实不知道怎么形容，还是我想的少了些。

egust

还有阿卡梺可是这个世界上最为强大的存在 只要它愿意 分分钟这个宇宙就结束它的存在了 就像宇宙完全质量转化成能量的大爆炸结束了一样
至于芳树那可是腹肌王对付南岛诸国还用4000民兵？那民兵是放给南岛皇族看着认为他们虽然有实力但仍然置于其之下的理由罢了
只要芳树愿意 分分钟南岛诸国就变成瓦砾废墟了
参考如下
http://tieba.baidu.com/p/3834761738?fr=frs 从7楼开始看
http://tieba.baidu.com/p/3831963044?fr=frs 看8楼

egust

jiangpan3000 发表于 2015-6-19 18:20
先生所言极是，我想的是，晓磊和奈奈这对君臣是非常相得的，奈奈是弄权但不专权，也就是说日常琐事大可以 ...

商业手段就是给自己找后路 成败不在一时 南岛诸国不可能限制对外进出口 他们自己都要纳贡收税享受各种孝敬
而且他们自给自足的方法不会太多 要产生效益和效率还得靠其控制的国家人民
就南岛诸国的手段 典宫想依靠其吞并三乡几乎不可能
皇族还指着她们两家相互制衡呢 在这种情况下打压能产生的压力持续不了多久 过段时间可能又会重新制衡
之前典宫打过招呼和晓磊她们点到为止了 只不过在游戏里表现的形式可能偏为战斗一点
主要还是试探能不能通过其引发自身的力量
至于对不对等 某方面可以参考火影里的宇智波和千手历史上的死斗 很多情况下都是一定程度上的被迫的 需要看民意和环境

jiangpan3000

egust 发表于 2015-6-19 18:40
商业手段就是给自己找后路 成败不在一时 南岛诸国不可能限制对外进出口 他们自己都要纳贡收税享受各种孝 ...

额，虽然说是我口胡，但是我多嘴一句，重农抑商和闭关锁国是完全不一样的，特许经营权和高关税也不意味着等于闭关锁国，操作余地大得很。

至于说吞并三乡家这个事情只是说可能典宫家有这个愿望，作为棋子和棋手所思所想所作所为都是不能等同的，所以我才说典宫家要是有老不死土鳖出点馊主意也不意外。

说不定当年红蓝分家就是朝廷搞的鬼，现在典宫家朝廷那么护着其实还是因为典宫家听话，能出力，而三乡家死了一口不说，分家还油盐不进，所以要打压罢了，正常来说，真要是三乡家本家衰落了，朝廷就会扶持三乡家的分家了，毕竟顺昌逆亡，雷霆雨露皆是君恩，封建社会朝廷霸道的很，扔流放地十年再启用也不能有怨言，前脚挨打了后面害得谢皇上巴掌打得好囧……

这只是一个马甲

jiangpan3000 发表于 2015-6-19 18:20
先生所言极是，我想的是，晓磊和奈奈这对君臣是非常相得的，奈奈是弄权但不专权，也就是说日常琐事大可以 ...

晓磊是神灵，不是君王
虽然在没有神灵的现实中，“君王”的确是一个比较近似的形象，但他们还是有区别的
君王的权力来源于暴力，在现实中基本等同于军权，但在NS里面个人的实力也算是暴力的重要成分了
而神灵的个人实力（神力）来源于信仰，手下的巫女借助神灵的神力也是她们战斗力的一部分
神灵比君王更加害怕失去民心，因此有 神爱世人
对应的，女巫（至少是高层的巫女）对于神灵的信仰比臣子对于君王的忠臣，也要更甚
【晓磊死后都还有这么多巫女没有散】
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海盗湾内，花怡是主管行政的（至少是海盗的），而海盗在海盗湾的人口又是绝对多数；神社的事务（特别是巫女的招募），和海盗不扯关系是不可能的。而一旦发生了神社人员和海盗的双边事件，奈奈和花怡，谁说了算？显然是花怡。
【奈奈为神社搞个走私都要想办法搪塞花怡，而不能一句为了神社的发展就占据大义，毕竟海盗才是主人】
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神社不是桃花源，不能与世隔绝，相反它是一个非常入世的宗教机构
说神社里面，晓磊最大，奈奈第二，是对的；但奈奈坐这个位置其实不需要“黑”，晓磊是非常重感情的人【当了神灵还是那副学生会里样子】，奈奈的“黑”，是用在为了让神社更好的发展，对外的、对敌人的“黑”
海盗湾里，神社内部权力其实很小，神社里面最大的晓磊，在海盗湾里的决策权小于花怡（不过花怡一直都在培养晓磊），而谢拉的决策权其实比花怡还大（因为花怡对谢拉往往都是妥协宠溺的），但是真正说了算的，是BIG·D和瓦尔塔，这俩才是真正掌握兵权的人【巫女部队的战斗力和海盗都没法比吧，当然对抗死灵上似乎是天生的优势】，不过最猛的瓦尔塔还是很尊重晓磊这个名义上的主人的（机器人的思维方式？），再加上大家都是好姬友，所以这样一个奇怪的组成才能安然运行到snow降临的那一天

egust

jiangpan3000 发表于 2015-6-19 18:49
额，虽然说是我口胡，但是我多嘴一句，重农抑商和闭关锁国是完全不一样的，特许经营权和高关税也不意味着 ...

所以我说的是限制以及其后的影响和他们实际的需求 这里难以限制就是指对这方面调控的难度
这个操作余地也是需要根据实际来的
毕竟开了一条路而封了一条路这个会产生的影响也是不好控制的
税收等管理运作费的提高是比较明显露骨的操控手段
当时时代基本用的最多的调控就是这个
当然还有对于人心方面的操控 信息和意志方面的散播等
当初的历史怎样不清楚 分家就是为了制衡方便管理
但政权方面一旦走了这步棋就难以回头了

egust

所谓神灵就像宗教制度国家一样的宗主国
人是有信仰作为精神力和调节剂的
感情 爱等等亦然

jiangpan3000

这只是一个马甲 发表于 2015-6-19 18:50
晓磊是神灵，不是君王
虽然在没有神灵的现实中，“君王”的确是一个比较近似的形象，但他们还是有区别的
...

确实对现实神的存在我思考不严谨，不过现实中也有政教合一的国度，其实晓磊这个政权更像是政教合一。“晓磊死后都还有这么多巫女没有散”也可以理解为原有的典宫、三乡家没有倒，还能维系住人。某主义破产了，不见得某D就消失了对吧，我说的是法西斯，想歪的面壁{:6_386:}

海盗湾确实神社是客，而对于神社来说军队是瓦尔塔和海盗这些客，这是非常病态的政府权力格局，而且恰恰是瓦尔塔的存在使得海盗不能压制神社，这样的前提下，海盗湾的增收部分就全是神社的功劳，海盗湾的流动人口绝大多数是参拜稻荷大仙的信徒，海盗这个主人在军事力量和行政力量上都陷入被夺主的危险，猫咪小队和量产机器士兵都是主角团的替代方案，主角团队从来就没真正把保压在海盗那边，这也是小娟炸锅的原因之一，主角队太依赖瓦尔塔了。猫咪队其实就是锦衣卫，量产兵接过防务和治安的时候，海盗就只是海军了……

拉姐后期自己放弃参政权，花姐是丞相，奈奈是大伴（表打我），这种模式吧……神社内争权，本质上和太监争权差不多的。

egust 发表于 2015-6-19 18:55
所以我说的是限制以及其后的影响和他们实际的需求 这里难以限制就是指对这方面调控的难度
这个操作余地也 ...

伊东这个地方其实很自治区，毕竟南岛国这个本体的服饰是C的，但是伊东确是J的，所以伊东这地方搞不好算殖民地或者特区，而分家哪里算自治县……而且我们还未知到一般的南岛帝国是什么样的……

如果有某种商品，比如古代中国的丝绸是全球独一份，那么特许经营权可以以极低的成本换取高额利润，当然，还是那句话，反正南岛又不是一定要抑商，又不是C国233.

另，其实晓磊这个神社可以类比政教合一的国家，既有君王的特点又有神灵的特性。