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[扯淡] 从荼吉尼天看BUFF制作

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吉拔蓝猫

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发表于 2014-8-5 05:32:55 | 显示全部楼层 |阅读模式

卧曹?你不能注册个号再看啊?

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本帖最后由 疯子 于 2014-8-5 05:51 编辑

  今天的话题是群里讨论过的BUFF设定,通过如今慢慢丰富的技能表 ,来整体的观察NS中的BUFF类技能系统。


  要说最近几个版本,神马BUFF技的关注度最高?有些人可能会说是N梺的转龙,还有些人可能会说是阿娟的誓死如归,甚至是1.25新角色凯蒂的各种BUFF技。

  但我似乎更热衷于 晓磊72级技能——仙解【荼吉尼天】。


技能效果:2500蓝耗,3回合CD, 全体恢复 HP恢复50%,5回合ATK,DEF,MDEF+35%

可以算是一个大群补+群体开水强化版的 结合体技能。 表面看上去 灰常的美好,可谓攻防一体的百搭神技。
较高的蓝耗还可以让晓磊的MP快速下降,从加速42级技能——秘术【神道仙解】的作用空间



但这个技能的弊端依旧很明显,问题出在哪?


叠加性,没错,正是BUFF类技能平衡性的核心要素之一,叠加关系。有测试的玩家应该都清楚,荼吉尼天的叠加性十分诡异,导致很多角色都出现了 平衡待遇差极其不均的问题。


例如:黛曼德的盾墙,661的牺牲与各种防御类BUFF,小金的重武装,薇娜的鲜血狂暴,苏菲的动力锤等BUFF均无法并存。最逗的是,理应和晓磊配合最默契的 巫女组二人,核心BUFF同样很不理想。

真咲的神凭巫女 是只有晓磊在队中才可以施放的全属性10%外带回血的技能的,结果和荼吉尼天无法叠加。。导致晓磊在队中时 真咲反而不能开神凭,这种诡异的矛盾感设定 真心蛋疼啊,而且现在也无法测试 真咲的友情技 是否与荼吉尼天冲突。

奈奈也是,奈奈的防御BUFF 御驾护航的单纯屏障 自然不用多想。最逗的是 奈奈的自杀 居然无法与该技能并存,准确的说是只能部分效果并存,我虽然理解自杀技能是分成 无敌与利刃+屏障 俩部分存在(说白点就是强制0伤+开水)。。。因为利刃与屏障 会被荼吉尼天抵消掉。。导致自杀 仅剩无敌部分起效。 攻防部分会因 俩种BUFF的施放先后顺序 被覆盖。

如果说奈奈与真咲是 荼吉尼天叠加链 最悲剧的俩人,那么 该技能的叠加链 有没有 收益较高的角色?



既然我之前提到平衡待遇差,那么答案肯定是 有的~。~

例如,同样是高防类肉盾角色,小黑的BUFF叠加性 永远甩呆毛德几条街。。况且小黑的铁壁还是攻守一体化 持续时间无限的神BUFF。拉姐 老实交代 你是不是跟呆毛德 有仇~。~之前的版本改动是 解放了 神圣复仇者的BUFF叠加链 却没改盾墙的 BUFF叠加链,难道还能有玩家 只上个略微加防的反击。。不开盾墙 然后 用核桃,守护石等【屏障】级BUFF代替盾墙 ,或者干脆不上DEF相关BUFF  还依旧去用盾击LV2狂抽BOSS么~。~

肉盾系角色中 号称死灵组 中流砥柱的贞德童鞋,也算是幸免遇难,直感可以和荼吉尼天很好的叠加。

同样,瓦尔塔依靠肉盾技能是 被动的先天优势,同样避开了叠加链的折磨。但拉姐神奇的在白色瓦尔塔招牌技能 I立场展开上 设定了 无法叠加的 谜の设定,同样是MDEF+10%,花怡的冷门板凳技 海盗轮盘赌 却可以完美叠加。 想必这个初衷跟拯救冷门机能完全无关,毕竟轮盘赌还有蛋疼的CD设定。。同时白色瓦尔塔也算是NS中最板凳的存在之一了,如今1.25已经开放俩片 矿点支线,通过观察瓦尔塔新的专属装备属性,我估计白色瓦尔塔这辈子可能都无缘出战了。



说完防守 我们说说 “比较偏”进攻向的BUFF,,薇娜核心BUFF的鲜血狂暴 似乎完全不受我们稻荷大仙的眷顾。同样,661除了庇护,以外的3个BUFF,包括ALL+15%的牺牲 也惨遭落榜(真咲:劳资ALL+10%都不让加 你这15还妄想个屌?  661:脑子正常的都清楚,咱这牺牲从出生起 就不存在叠加能力,玩冲榜谁上牺牲谁萨♂比)  万幸的是,米屌本人的奋力居然可以叠加 大概是因为奋力正经有用的属性只有那STR吧 。


跟米屌的后宫比,小金的重武装 估计也是因为有防御能力的上升 同样惨遭落榜。小金,这个曾经创下NS 1.17版本 无BUFF最高固伤的角色 在自己悲剧的叠加性面前, 面对1.25版 72级极限伤害单发107W的冲击 毫无还手之力(为了平衡性讨论营造正常环境,故72级单发107W伤害的叠加方式,实现角色与作用对象,本帖暂时不会公开。我只能承诺打出该伤害的存档100%可以正常通过NS的“存档体检”)



通过米屌的奋力 我们可以判断出 拉姐似乎打压的是ALL+的多属性BUFF与防御相关上升的BUFF(小黑除外),经过测试,我们发现很多 专攻一类属性的 神级BUFF 与荼吉尼天的向性都不错。


例如:阿娟的誓死如归,尼姗的噬魂术(就算大招被砍过 依旧亲一B啊,一个很平凡的ATK级+低级INT的多重BUFF 居然没落榜 自己的防御还是被动技能,芙兰朵那三个女儿都是隔壁老王的孩子吧)    ,还有晓磊 猫公主自己专用的的AGI系 进攻BUFF也都幸免遇难。玩这么多年OZ系统,我是不理解ALL+10% 会比主属性+40% 回避+20 还要BUG~。~至于风神无双能解DEBUFF 8回合持续 20%的减伤 主属性+30% 还加ATK。  一个只比核桃高一点点的盾墙 或者 一个ALL+ 10-15 就真的那么BUG么?



如果这个设定是觉得这些BUFF叠加到一起后太强了,我认为 完全可以削弱荼吉尼天的本身效果,同时再解放叠加链。


为什么要削弱荼吉尼天的本身效果? 因为这是一个群体向BUFF,是以晓磊为中心 强化全体队友的功能性技能,以RPG玩法中配置阵容时 队友的之间的 互补作用来思考,一个给队友的BUFF 总不能出现 限制住其他角色 自己的特点技能施放或者收益吧。就好比 山口山 戒律牧给队友上个群体减伤的套子,难道作为坦克的战士 就不能在套子持续时间中 施放防御类的BUFF效果技能吗? 只因为这俩个BUFF 均在防御减伤一项属性上有收益?


我的建议是把荼吉尼天的直接回血 适当削弱,甚至移除。荼吉尼天这个50%回复 已然堪比茉茉兰的哈尼亚之翼 以及恢复系料理中凉拌黄瓜的收益了。作为一个3回合CD技能,配合上晓磊开启风神无双后的出色AGI,只能说这个奶妈有点厉害,而且50%的回复量很大程度 会抢了神道仙解的治疗风头(把控半蓝 作为高速治疗系3号位晓磊打法 核心思想 本应是一个很讲究 很有趣的玩法设定。结果这每3回合就随手连 上“群体开水” 带回血 确实有点过分,毕竟晓磊的3回合 真的太好等了)


除了直接回血量的削弱,还可以考虑从,BUFF效果上削弱。  我的建议是,把ATK DEF MDEF上升比例 减少,35%确实不低了。。已经比贞德战旗的30%高了,也比紫鸫莺的群体ATK高。削成25%-20% 我觉得相对合适,这样叠加一个ALL+10%的神凭 或者ALL+15%的牺牲 也不会超出控制额度,甚至 直接削到10%-15%的效果。让这个技能主打方向改变,不是较高额度的提升,而是营造出 群体 多属性,带回血,持续时间够长,CD好等,半光环类技能的新概念。毕竟ATK和双防都是 万金油的实用基础属性,不需要太高的上升额度晓磊一样不会板凳。


但削弱后改动的核心依旧是提倡 BUFF的叠加作用,OZ下的战斗系统是一个讲究阵容自由配置的战斗概念,众多角色带来了N+1种的多变阵容体系,使得游戏后期的攻关方式 非常灵活。只要让角色们在一起 可以互相做到 取长补短,即可让一个 阵容体系盘活。类似1.21打机械守卫时 ,尼姗当做一个合格的1号位 那么小梺无DEBUFF噬魂+西服援护 则是必备的存在,这就是一种最简单叠加,没有应用到这些叠加,你阵容中的角色 质量就会打折扣。


况且NS的BUFF叠加其实乐趣无穷的,群里玩过冲榜的朋友 都清楚,当把叠加链发挥到极致时,打出的瞬间伤害 可以成7-8倍 甚至10倍以上的提升。好比不叠BUFF 72级裸放3W的技能,叠个10BUFF完美状态 可以打出高达22W的伤害。 同理之前提到的单击 72级107W伤害,一样是把能想到的 能做到的 能找到的 BUFF 合理化,精确化的结果。




但每一个叠加BUFF的过程都是从 你施放有效BUFF技能开始的。而玩家只有在BUFF的团队整体的战术收益值得付出这一回合行动时  才会选择BUFF技能。而OZ战斗系统下,攻击之前开BUFF绝对是 攻关必备的基本功 好习惯之一。就像前作 只有不知道开BUFF的新手 会吐槽芙兰朵一开始不给力神马的。而BUFF叠加链的非正常平衡限制,很容易营造出 让新手做出芙兰朵不开自己的BUFF,然后让SNOW给她套个蓄力的尴尬过程。荼吉尼天目前存在的些许问题也即使如此,每一个角色 应该优先发挥自己的个人特性 战术特点,第2步 才是结合 另外 包括援护位的4名队友来 合理的回馈团队。荼吉尼天的部分叠加设计 大大限制了 一个角色 个人的特点发挥,很容易变成我要么带晓磊 不上荼吉尼天,要么带晓磊,队友都不用自己的BUFF专属技。不禁感叹,如此的尴尬的荼吉尼天,是否实际战术价值  还不如 凯蒂的福音?大家都是“群体开水”类嘛。。 所谓的开水 无非就是把砥石,核桃吃在一个回合中嘛~况且很多战斗  你一个角色往往只会用到 砥石的“利刃”  或 核桃的“屏障”  仅其中一种状态。因为在治疗手段被大砍的NS中,没有神马角色可以大胆玩前作萨萨莱那种无敌 1保3战术,现在NS主流永远是稳守3保1。 1号位输出手只有1个角色,且很多关卡 压根不需要第2个输出手 去抢输出 抢节奏。就算是凯蒂的午夜钟声,凯布利的生命游戏,我也不敢担保 这些技能在不依靠BUG效果的前提下,可以在NS的核心战斗关卡中 完成1保3的伟业(凯布利牌难度MOD 可不是白叫的)



综上所述,荼吉尼天目前的叠加平衡性 并不合理,因为不同角色的待遇差已经大的有点过分了。但我不希望 为了平衡待遇差,而严重限制 本应很有趣的叠加玩法空间,所以再此建议一帖。

希望大幅度 削弱荼吉尼天的直接效果,同时一定程度的解锁 该BUFF的叠加链,至少要解锁到不覆盖 角色专属BUFF特技的程度。也希望在制作未来 同类技能时,可以多多收集下 其他玩家的数值方面的策划建议与理解思路。尽可能的减少 类似小黑 黛曼德这种 同定位角色待遇一天一地的明显弊端(我给尼姗吃个萝卜+核桃的BUFF组合,跟黛曼德比 指不定谁硬 谁脆呢,坑爹的盾墙啊)   



今天群里讨论时 众人提到一个 也许 并不算愉快的观点↓

即NS战斗系统下的各种数据已经开始不在 迫于更新连载压力的大姐控制之下了,也许有些东西应在俩年前 开坑前就规划好,现在很多东西改起来确实很麻烦,很难为拉姐与小鸡。
以及出现有些玩家可能比作者更清楚 更了解一个作品。例如我们的童神,了解的数据比拉姐还多,俗话说NS不需要破解,我们身边就有活着的 数据库~。~


最后我要说,寡人的帖子并非恶意 诋毁拉姐的NS相关系统制作。很多内容与观点 均为我们私下群里的讨论内容。虽然基本与大家聊的都是系统相关的话题,但不代表我们不考虑剧情,俗话说没有OZ精彩剧情打下的基石,也不会有如今玩家对系统的期待。抽工夫 把1.24的存档翻出来重新看一遍 大姐临别那段。。听说加入了BGM呢~。~ 绝对好评啊




如今我个人基本坚持一个信条: 尽可能的帮助NS系统方面的问题,同时不盲目做信仰粉,更不会做拉姐黑。

再一次希望对数值策划 方面有足够专业能力的有志之士 可以踊跃的帮助拉姐分忧,同时把发现问题与解决问题 理智的分开看待。

经过近年来我对NS系统建议时的感受来看,当你发现一个系统问题时,最好把他说出来,也许拉姐,小鸡不会直接采纳你自己的解决方案。但因你的发言,拉姐很快也会发现这个问题,并加以深层的判断 是否有改良优先级。 而你提到的解决方案中 也许不会直接应用到该问题上,但如果拉姐判断其 有采纳的价值,没准可以在NS的其他地方找到 表现他意义的位置也说不定呢~。~  这种时候 再去重复补丁发布邮件或帖子 那句“拉姐辛苦了”  往往可以感受到更多东西。







总结:ALL+15真的没那么屌,你看1.19有小谢拉的ALL+15,凯布利和学姐 不是一样烂泥扶不上墙么~。~


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牛妹 Lv:52

发表于 2014-8-5 05:51:51 | 显示全部楼层
{:gua45:} 其实,高级技能都是没有实测的……

晓磊这个BUFF也只是有个暂时效果,具体的,都会更具流程调整,眼下还没她什

么主要的戏份,到最后肯定会统一调整的,这个已经在考虑之中了……

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发表于 2014-8-5 06:04:37 | 显示全部楼层
高端玩家的世界不是我等渣渣可以理解的{:4_129:}
不过疯子君好厉害{:4_133:}总结和码字能力两个方面来说{:4_133:}
因为实在帮不上什么忙只能抢个板凳默默围观了...

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发表于 2014-8-5 07:16:56 | 显示全部楼层
不明觉厉{:4_136:}

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发表于 2014-8-5 08:45:59 | 显示全部楼层
{:4_124:}叠加性什么的,其实很多情况下我感觉是,拉姐觉得她们会在一个队伍就让它不能叠………………

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吉拔蓝猫

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发表于 2014-8-5 09:37:35 | 显示全部楼层
谢拉卡姗娜 发表于 2014-8-5 05:51
其实,高级技能都是没有实测的……

晓磊这个BUFF也只是有个暂时效果,具体的,都会更具流程调整 ...

说道 战斗系统上 ns中越高难度的boss防御越变态,这使得剧情越往后固伤技能越吃香的情况,拉姐你又没有考虑过破防机制,即通过把握好时机给boss破防,在保证己方不会被团灭的情况下大量输出1-2回合。这样来改变非固伤技能后期只能请小兵的尴尬地位。

点评

我感觉难度buff取消对攻击防御的加成更好,因为这两项对于玩家来说只有装备能弥补差距,其他方面做什么努力也没用。然后四围属性还有血量的加成可以更高更多。  详情 回复 发表于 2014-8-5 10:05

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老黄鸡

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皮神 Lv:30

发表于 2014-8-5 09:57:36 | 显示全部楼层
{:4_129:}果然是进度未到

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发表于 2014-8-5 10:05:13 | 显示全部楼层
无尽的夜 发表于 2014-8-5 09:37
说道 战斗系统上 ns中越高难度的boss防御越变态,这使得剧情越往后固伤技能越吃香的情况,拉姐你又没有考 ...

我感觉难度buff取消对攻击防御的加成更好,因为这两项对于玩家来说只有装备能弥补差距,其他方面做什么努力也没用。然后四围属性还有血量的加成可以更高更多。

点评

boss攻击加成是体现难度的一环...,取消了还用得着怕么,难道把速度搞得更丧病...,从喵舞王的经验看,boss速度更加影响难度。。。  详情 回复 发表于 2014-8-5 11:42

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发表于 2014-8-5 10:20:38 | 显示全部楼层
玩的开心就好,非要追求极限化游戏,想累死制作者啊。。。
“~~遥远的梦啊,你何时才能让我醒来。王啊,忘记一切的梦,何时才能让您醒来....从来没有一次,天空是这样美丽。从来没有一次,您看向我的眼睛是那样喜悦....”

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发表于 2014-8-5 11:13:21 | 显示全部楼层
楼主分析力好厉害= =
1090549451 该用户已被删除
发表于 2014-8-5 11:32:04 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽

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发表于 2014-8-5 11:37:05 | 显示全部楼层
我觉得技能本身就是根据剧情进度来检测契合度的,而这个技能是挺后期的,没有对应的环境说出来也没啥用...,你写的只是给人一种追求最大输出的感觉...,拉姐也说了后面技能可能会变动,何况后面技能没有实测...{:4_117:}

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发表于 2014-8-5 11:42:23 | 显示全部楼层
风萧萧兮易水寒 发表于 2014-8-5 10:05
我感觉难度buff取消对攻击防御的加成更好,因为这两项对于玩家来说只有装备能弥补差距,其他方面做什么努 ...

boss攻击加成是体现难度的一环...,取消了还用得着怕么,难道把速度搞得更丧病...,从喵舞王的经验看,boss速度更加影响难度。。。{:4_117:}

点评

就是加速度加血量。 我这样讲主要考虑的是,同一个阶段我方的攻击防御是没法继续提升的,能买的装备也就那样。 如果随着难度敌人的防御会提高很多,那么那些一般公式的技能就会毫无用处。  详情 回复 发表于 2014-8-5 11:59

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发表于 2014-8-5 11:59:09 | 显示全部楼层
古明地心 发表于 2014-8-5 11:42
boss攻击加成是体现难度的一环...,取消了还用得着怕么,难道把速度搞得更丧病...,从喵舞王的经验看,bos ...

就是加速度加血量。

我这样讲主要考虑的是,同一个阶段我方的攻击防御是没法继续提升的,能买的装备也就那样。

如果随着难度敌人的防御会提高很多,那么那些一般公式的技能就会毫无用处。

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发表于 2014-8-5 12:15:48 | 显示全部楼层
每个版本把等级固定一个上限就好了  不然大家一不小心练个级 就牛逼好几个版本   

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